Казань,01 Декабря, Воскресенье $ 64.08 € 70.55
Подписаться
Годовая подписка на журнал за 3960 руб
Оформить подписку

Наука как инквизиция заблуждений

Наука как инквизиция заблуждений
Фото: Руслан Яковлев

В начале осени в Казань с лекцией «Сон разума рождает чудовищ» приехал биолог и популяризатор науки Александр Панчин. После события у корреспондента ЭТ остались некоторые вопросы. К примеру, является ли заблуждение и миф одним и тем же? Кому нужна ложь, и какова ее роль в современном мире? На все многочисленные вопросы просветитель ответил изданию лично. 

Александр, расскажите, как началась Ваша академическая карьера? Тяжело ли было защитить кандидатскую диссертацию?

- Все началось в школе. Я учился в гимназии №1543 в классе с биологическим уклоном, но мне также нравилась математика. Это и определило выбор в университете, когда я поступил на факультет биоинженерии и биоинформатики, где изучают живое посредством математических методов. Здесь же создают генетически-модифицированные организмы в научных целях.

Поначалу мне казалось, что я буду ставить научные эксперименты, но в дальнейшем понял, что мне больше подходит теоретическая биология, посвященная анализу данных. Собственно, в своей диссертации я разбирал вопрос эволюции человеческого генома - о том, как в нем происходит накопление мутаций, как меняются гены.

Должен сказать, что не испытывал каких-то проблем с защитой, первая научная публикация у меня появилась еще в студенческие годы.

С чего началась Ваша деятельность как популяризатора науки?

- Вначале я занимался только наукой. Активно пользуясь интернетом, я увидел, как часто пользователи заблуждаются и несут откровенный бред. Это стало шоком для меня, поскольку раньше в мой круг общения попадали преимущественно умные и образованные люди. Я понял, что необходимо бороться с невежеством, и начал отстаивать научные позиции на форумах и в социальных сетях.

Позже «Новая газета» предложила мне написать научно-популярную статью, что было для меня в новинку. Публикация называлась «Предъявите ваш геном», и была посвящена генетическому тестированию, благодаря которому можно получить много информации об индивиде. Статья понравилась редакции и вскоре меня пригласили, чтобы узнать, чего еще интересного я могу рассказать. Тогда я и вывалил весь свой негатив о том, что пишут в интернете, на что мне ответили: «Так расскажите об этом!». В итоге под моим авторством вышло много научно-популярных обзоров на общественно-значимые темы: про еду, генную инженерию, о реальном существовании ВИЧ, и о том, что гомеопатия не работает.

В дальнейшем я понял, что некоторые темы не входят в формат газеты, однако они могут заинтересовать широкую аудиторию. Появились публикации и в других, уже научно-популярных изданиях, например, в «Популярной механике», в «Троицком варианте». И однажды меня позвали в книжный магазин «Гиперион» прочитать лекцию, посвященную юбилею со дня открытия молекулы ДНК. С тех пор я занимаюсь просвещением в нынешнем формате.

Тяжело ли Вам было переключиться с научного языка на научно-популярный?

- Я не ощущал трудностей, однако здесь нужно соблюдать ряд правил при написании популярных статей. Одно из главных – избегать сложных терминов. Если без непонятных слов не обойтись, то к ним всегда нужно давать пояснения. Стиль текста должен быть рассчитан на того, кто вообще не знаком с темой. Навыки работы с научными текстами значительно облегчают написание популярных статей, поскольку они тренируют способность строго вести мысль. При переводе материала в научно-популярный формат остается упростить текст, что проще, нежели из науч-попа переходить в строгий научный стиль. Кроме того, писать научные тексты достаточно неблагодарная работа, ведь за такие материалы обычно не платят, в отличие от популярных статей. И здесь нет борьбы с научными рецензентами – обычно редакция принимает текст без долгих споров.

Может ли просветительская деятельность приносить доход?

- Существуют успешные коммерческие научно-популярные проекты, например, журнал «Популярная механика» или портал «Пост-наука», который в последнее время организовывает интерактивные лекции на платной основе. Фонд «Эволюцию» в этом смысле трудно назвать эффективным, поскольку это фонд, а не площадка или издание, которые ищут выгоду. «Эволюцию» финансируют на добровольной основе, а некоторые участвуют в работе фонда в качестве волонтеров.

Мой последний лекторий в баре «Соль», кстати говоря, был организован не фондом «Эволюция», и, несмотря на платный вход, зал заполнился до отказа – многим даже пришлось стоять.

Во всех ли городах России научно-популярные лектории собирают большое количество людей?

- Казань в этом смысле выделяется среди других городов, что было видно на моем последнем выступлении. Осенью прошлого года здесь прошел лекторий «Думай! Казань», где мы вместе с Игорем Уточкиным и фокусником-иллюзионистом рассказали и показали, как наш мозг и восприятие могут ошибаться. Тогда событие собрало 600 человек, и это сравнимо с первой «Курилкой Гуттенберга» в Москве и лекторием Set Up. Получается, что Казань по посещаемости некоторых научно-популярных мероприятий находится наравне со столицей.

В среднем, в других городах на такие мероприятия ходит 100-200 человек, и здесь все зависит от количества населения и от конкретной площадки.

Удается ли Вам совмещать научную и просветительскую деятельность?

- Это не всегда просто, ведь если посвящаешь больше времени одному делу, то всегда страдает другое. Нил Деграсс Тайсон (американский астрофизик, доктор философии по физике - прим.), к примеру, со временем стал профессиональным популяризатором, сохранив при этом фоновую деятельность в астрофизике. Для того чтобы такие люди появились в России, должен утвердиться коммерчески успешный науч-поп.

В то же время есть те, кому удается наравне совмещать просветительскую и научную деятельности. Карл Саган (американский астроном, астрофизик - прим.) известен больше как популяризатор, однако именно ему принадлежит открытие крайне агрессивных условий обитания на поверхности Венеры. Сейчас это кажется обыденным фактом. Еще более известный пример – Стивен Хокинг (английский физик-теоретик, является одним из основоположников квантовой космологии - прим.).

На первый взгляд, кажется, что совмещение двух занятий всегда приносит вред каждому из них. Однако с тех пор, как я начал заниматься просветительством, расширился кругозор не только моих слушателей, но и меня самого. Пока я готовился к публичным лекциям, мне удалось перечитать тысячи разных статей для того, чтобы сформировать позицию и понятно изложить ее слушателям.

Преподаете ли Вы в университете?

- Нет, мне будет тяжело заменить кого-то из своих преподавателей. Этим может заниматься только тот, кто очень глубоко проработал определенную тему. Я бы мог преподавать теоретические курсы по эволюционной биологии или биотехнологиям, однако многие мои коллеги сделают это гораздо лучше. У популяризации науки есть существенная разница с преподаванием, где главная задача – подготовить специалиста, дать ему максимально полный набор знаний и проверить их. В публичных лекциях аудитория шире, и они просто хотят расширить свой кругозор, быть в курсе вещей, узнать интересных фактов и избавиться от некоторых заблуждений.

Как Вы сотрудничали с фондом «Династия»? Было ли это связано с Вашим просветительством?

- С фондом я сотрудничал в единственной ипостаси – мне предоставили грант для научного исследования. Фонд «Династия» занимался не только научно-популярной деятельностью. Они предоставляли финансирование молодым ученым и студентам в их исследовательской деятельности на конкурсной основе.

Насколько сильно фонд «Эволюция» отличается от «Династии»?

- Сравнивать эти два проекта не совсем корректно. До своего закрытия «Династия» перевела огромное количество научно-популярной литературы, оказав значительную поддержку просветительству в России. Бум науч-попа и нон-фикшн литературы, который мы сейчас наблюдаем, во многом является заслугой фонда. Сейчас от него осталась премия просветителей и отдельные проекты основателя «Династии» Дмитрия Зимина.

Фонд «Эволюция» никак не связан с «Династией», и, в отличие от нее, имеет децентрализованное финансирование. Среди источников средств - краудфандинговая кампания на платформе Planeta.ru, а также группа частных филантропов. Существует тенденция, по которой многие предприниматели по разным личным соображениям считают, что просветительство в России необходимо продвигать. Они разделяют нашу боль о том, что в мире существует много заблуждений, и поэтому оказывают материальную помощь.

Получается, что фонд «Эволюция» занимается только научно-популярной деятельностью?

- Да, и это имеет очевидную причину – нельзя заниматься в полной мере поддержкой научных исследований, имея такие источники финансирования. Поддержка исследовательского проекта стоит дороже издания зарубежной книги, включая перевод. Поэтому «Эволюции» целесообразней заниматься просветительством, поскольку эффект от него более предсказуем. Научный проект чаще всего интересен лишь небольшому кругу лиц, а сам он может принести как небольшое открытие, так и Нобелевскую премию.

Как Вы понимаете понятие миф? Тождественен ли миф заблуждению?

- Предполагаю, что миф – это распространенное заблуждение. Скажем, если в бабушку Васи вселился дьявол, то это можно назвать заблуждением, а поверье о том, что демоны могут вселяться в людей – мифом.

Ветхозаветная история о горящем, но не сгорающем терновом кусте, в котором Бог явился Моисею, – это иллюзия или аллегорический образ?

- Представьте такой сюжет теленовостей: пять минут назад несколько человек видели говорящий куст. Вы бы поверили? На этот счет существуют исследования, согласно которым множество случаев осуждения невиновных было связано с тем, что показания свидетелей оказывались ложными. И не потому, что они врали, а потому, что ошибались, поскольку такого свойство памяти. Мы привыкли думать, что это – нечто незыблемое, однако существует множество научных работ, где изучается феномен внедрения ложных воспоминаний.

Однажды я прочитал статью о феномене «Плохого Гуффи», антипода персонажа из диснеевских мультфильмов. Людям, которые в детстве ходили в Диснейлэнд, задавали вопрос: «А не облизывал ли Вас мужчина в костюме Гуффи?». Через некоторое время уже повзрослевшим респондентам давали прочитать газету с вымышленной статьей о том, что раньше в парке развлечений ходил извращенец в костюме мультяшной собаки, и некорректным образом облизывал детей. После этого людей снова спрашивали, а происходил ли с ними подобный случай, на что они нередко отвечали: «Да, что-то подобное вполне могло быть».

Можно сказать, цитируя психолога Элизабет Лофтус: «Память подобна страничке в Википедии – не только вы можете ее редактировать, но и другие». В США людей «похищают» инопланетяне чаще, поскольку там «жертвы» часто обращаются к специалистам по восстановлению воспоминаний. Похоже на то, что эти псевдо-эксперты занимаются внедрением ложных воспоминаний. Их опыт интерпретировали так, что он совпадал с существующими представлениями об инопланетянах, созданных массовой культурой.

Сейчас мы говорили о том, что происходило относительно недавно. Теперь вернемся к истории про горящий куст, которая произошла тысячи лет назад и была пересказана со слов. Сами люди не присутствовали в момент чуда лично. Не факт, что и сам Моисей видел горящий куст. Тут напрашивается два варианта – либо это была галлюцинация, либо вымысел.

Но если это вымысел, то кому и зачем он нужен?

- На это есть несколько соображений. Люди часто врут, однако только наиболее интересная ложь пересказывается и становится достоянием общества. Другая вещь касается того, что человек склонен к фантазиям. Иногда с корыстными целями, как это сделал основатель саентологии Ронн Хаббард, воплотивший в жизнь девиз «хочешь разбогатеть – придумай собственную религию».

Думаю, задолго до него это осознали и другие адепты религии. И интересно, что многие экстрасенсы работают по той же схеме – ложные обещания в обмен на деньги. Причем иногда они относятся к наивным людям совсем цинично, как, например, Сильвия Браун (американская писательница, медиум, гипнотерапевт - прим.), которая утверждала, что может найти пропавшего без вести, но оказывалась совершенно бесполезной. Так, однажды она заявила, что пропавшая девушка мертва и ее убил латиноамериканец. Вскоре мать девушки умерла от горя, а через несколько лет полиция выяснила, что молодая особа жива и ее похитил совершенно другой человек. Несмотря на множество задокументированных случаев обмана экстрасенсами, они продолжают зарабатывать миллионы.

Медицине также известны случаи патологической лжи. Был описан случай, когда одного из пациентов постоянно увольняли с работы, поскольку он постоянно придумывал невероятные истории и врал коллегам. Например, он мог заявить, что смертельно болен. Поначалу его жалели, но потом начинали спрашивать: «А почему ты не ходишь к врачу?». Он начинал придумывать новые истории до тех пор, пока количество лжи не становилось непреодолимым, и он уже не мог появиться на работе. В итоге он обратился за помощью к врачам.

Как Вы относитесь к позиции антрополога Бронислава Малиновского, который после долгих лет исследований жизни туземцев пришел к выводу, что миф структурирует общество, давая массам упрощенное объяснение окружающего мира?

- Изменится ли средняя продолжительность жизни людей оттого, что общество станет более структурированным? Больной сходил к целителю, который сказал ему, что он здоров. Несчастный почувствовал бы себя счастливым на короткое время, но затем умер. Но вместо этого он мог бы сходить к врачу, который сказал бы, что все плохо, но есть лекарство, пусть и сопряженное с побочными эффектами. Спрашивать мнение людей важно, однако есть объективные показатели качества развития общества, и один из них – продолжительность жизни. Он зависит от множества других факторов, включая уровень преступности и образования. Поэтому никто не стремится вернуться в общества аборигенов. И когда мы говорим, что миф что-то структурирует, возникает вопрос – а не обманываем ли мы себя?

В то же время распространенность некоторых мифов в развитых обществах не означает, что эти заблуждения являются факторами прогресса. Если же все идеи оценивать только по тому, нравятся они нам или нет, а не по объективным последствиям, то эти идеи могут уничтожить нас. Именно поэтому люди создали науку, которая структурирует идеи, отсеивая ложные.

Знакомы ли Вы с теорией психолога Карла Юнга об архетипах коллективного бессознательного? Считаете ли Вы эту теорию достоверной, учитывая то, что ее часто эксплуатируют как основу для эзотерических учений?

­ - Сам Юнг дал достаточно размытое определение архетипам, и это могло подарить почву для спекуляций разного толка. То, что у схожих мифов народов с разных концов земного шара есть общее основание, можно объяснить тем, что человеческий организм и работа мозга так же мало чем отличаются. Могут ли мифы передаваться от поколения к поколению как генетическая информация? Исходя из современных научных знаний, такого быть не может. В то же время, культура влияет на образ жизни человека, а это, в свою очередь, может повлиять на эволюцию нашего вида.

Антрополог Станислав Дробышевский в своей лекции утверждал, что некоторые части тела могут помочь человеку в экстремальных ситуациях. Например, пальцы на ногах могут заменить руки при их потере. Играют ли роль «запчастей» «мусорные» ДНК в геноме?

- На этот счет есть два соображения. Первое из них гласит, что сам по себе «мусор» ничего не делает, но он является материалом для дальнейшей эволюции. Под воздействием естественного отбора из этого материала могут появиться функциональные гены. Для этого же существует половой контакт, создающий и перемешивающий генетический материал.

Получается, что природа заложила некое «поле» для генетических экспериментов?

- В каком-то смысле «да». Некоторые бактерии, которые попадают в непривычные условия обитания, начинают мутировать. Часть измененных особей погибает, а другая остается жить в этой среде. Поэтому можно сказать, что ускорение изменчивости заложено в некоторые организмы.

Не связано ли появление генетического «мусора» с антропогенезом?

- Есть история про «мусорную ДНК», согласно которой только 10% человеческого генома является важной. Остальная часть генома человека не оказывает значительного влияния на жизнедеятельность, и мы догадываемся об этом по нескольким причинам. Во-первых, существуют отдельные части генов или их следы, единственное назначение которых – самокопирование. Во-вторых, есть несколько способов проверить, влияет ли отсутствие той или иной части ДНК. Например, сравнить геном двух людей или человека с другим живым существом. Последние исследования показали, что значительная часть генома слишком легко накапливает мутации в процессе эволюции, чтобы играть функциональную роль.

Некоторые ученые вырезали отдельные протяженные участки мусорной ДНК из генома подопытных мышей. И, насколько можно судить, это не наносило им вред. Еще один подход к оценке количества мусора в ДНК предложили биологи-теоретики. Они опирались на известные темпы мутационных изменений, согласно которым если бы весь человеческий геном оказывал влияние на наше развитие, то в каждом поколении появлялись бы люди с наследственными заболеваниями. Учитывая темп мутагенеза, также можно определить, какая доля генов является функциональной, а какая – нет. Все оценки сходятся: где-то 10% генома человека функционально.

Почему некоторые состоявшиеся ученые продолжают верить в бога?

- Ученые тоже люди. И те, что являются специалистами в одной области, могут ничего не понимать в другой. Мы слишком сильно идеализируем образ ученого, который по определению ратует за истину и должен стремиться к объективности во всем. В реальности ситуация может развиваться по-разному: кто-то из ученых сходил с ума на склоне лет, кто-то яростно спорил с коллегой о том, что именно он сделал открытие, даже если это было не так.

В то же время я лично знаю адекватных исследователей, которые верят и в бога. Означает ли это, что религия не противоречит науке? Нет, поскольку в основе постулатов науки лежат доказательства, а постулатов религии – чистая вера. Если священнику сказать, что доказать существование бога невозможно, он ответит: «Ну и что?». Такой же ответ нельзя ожидать от ученого. А если вы верите в бога, то почему не верите в астрологию, память воды или летающего макаронного монстра? Мне кажется, у человека не должно быть двойных стандартов мышления. Если верите без доказательств – верьте без доказательств, но вовсе, не забывая про снежного человека и невидимого единорога!

Автор – Александр Токарев

Распечатать
Нашли ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Читать также
Пользователи соцсетей получат бесплатный доступ к бизнес-знаниям

16:00

Пользователи соцсетей получат бесплатный доступ к бизнес-знаниям

Украина попала в список беднейших стран региона

24 Мая

Украина попала в список беднейших стран региона

В Японии стартовали тестовые поставки товаров по Транссибу в Европу

24 Мая

В Японии стартовали тестовые поставки товаров по Транссибу в Европу

В Казани обсудят строительство первого участка второй линии метро

23 Мая

В Казани обсудят строительство первого участка второй линии метро

Как правильно закопать деньги?

23 Мая

Как правильно закопать деньги?

В Татарстане ожидается град

23 Мая

В Татарстане ожидается град

В Казани на два месяца перекроют две улицы

23 Мая

В Казани на два месяца перекроют две улицы

О том, что имеют — не знают, но можно дать и больше...

23 Мая

О том, что имеют — не знают, но можно дать и больше...

Цены на нефть в четверг постепенно снижаются

23 Мая

Цены на нефть в четверг постепенно снижаются

Руслан Халилов: «Мы будем проводить эти форумы ежегодно»

23 Мая

Руслан Халилов: «Мы будем проводить эти форумы ежегодно»

Рост производства в апреле показал максимум за два года

23 Мая

Рост производства в апреле показал максимум за два года

Гендиректор «Яндекс. Такси» станет вторым человеком компании

23 Мая

Гендиректор «Яндекс. Такси» станет вторым человеком компании

У Казани появится фирменный халяльный торт

23 Мая

У Казани появится фирменный халяльный торт

ЦБ потребует возмещения убытков от разорившихся НПФ

23 Мая

ЦБ потребует возмещения убытков от разорившихся НПФ

На ЦИПР-2019 в Иннополисе прошел вечер, посвященный робототехнике

23 Мая

На ЦИПР-2019 в Иннополисе прошел вечер, посвященный робототехнике

Все события

Корпоративные Блоги

Все блоги

Экономика и финансы

  1. Лидеры энергоэффективности
    Компании, входящие в группу «ТАИФ», в рамках международного форума поделились передовым опытом в сфере энергосбережения. Сложнейшие технологические решения отмечены и президентом Татарстана, и правительством…
  2. Когда потребитель выходит из энергосети...
    Вопросы ценообразования и его перспективы на внутреннем российском рынке на заседании правительства Татарстана в эксклюзивном интервью «Эксперту Татарстан» очень наглядно представила член совета директоров…
  3. Энергетика Татарстана: победы и проблемы
    Итальянские ветры татарстанской энергетики, газомоторное топливо для привлечения федеральных средств и энергоэффективность предприятий обсудили на международном форуме в Казани
Подписаться

Топ

  1. В РФ увеличат минимальный размер оплаты труда
    МРОТ планируют увеличить с 1 января 2021 года в связи с пересмотром потребительской корзины в большую…
  2. Госкорпорация «Ростех» запустит в Иннополисе производство Т-500
    Сегодня, 22 мая, в рамках конференции «Цифровая индустрия промышленной России» пройдет церемония запуска…
  3. Родители татарстанских школьников требуют ввести пятидневную учебную неделю
    «Родительское сообщество Татарстана» направило президенту республики Татарстан Рустаму Минниханову, а также…
  4. В ОПЕК+ отмечают влияние отношений США и КНР на нефтяной рынок
    Участники соглашения ОПЕК+ обсуждают вопрос влияния отношений США и КНР на нефтяной рынок. Об этом сообщил…
  5. Президент РТ поздравил татарстанцев с Днем официального принятия ислама Волжской Булгарией
    Президент Татарстана Рустам Минниханов обратился к жителям республики с поздравлением по случаю Дня официального…

Интервью

WorldSkills. Все стороны медали

WorldSkills. Все стороны медали

Казань готовится принять мировой чемпионат рабочих профессий WorldSkills (Ворлдскиллс). Это престиж для Татарстана, инвестиции, 9,5 млрд рублей на развитие инфраструктуры, специально построенный красивый многофункциональный комплекс «Kazan Expo»… А что «турнир профессионалов» даст ребятам-участникам и что - экономике страны? С вопросами мы обратились к инициатору появления WorldSkills в России Павлу Черных, а также к непосредственным участникам образовательного процесса

Научный фундамент застоя

Научный фундамент застоя

Как «сшить» разрыв между наукой и бизнесом? Синергия фундаментальной науки и промышленности обещает колоссальный прорыв обеих отраслей, однако на этом пути есть множество препятствий