Казань,01 Декабря, Воскресенье $ 64.08 € 70.55
Подписаться
Годовая подписка на журнал за 3960 руб
Оформить подписку

«Импортозамещение — единственно верный путь»

«Импортозамещение — единственно верный путь»
Фото: Ната Смирнова

Генеральный директор «ICL — КПО ВС» — одной из крупнейших IT-компаний страны, Виктор Дьячков — о пути развития российской IT-индустрии, о том, насколько важны для нее гарантии со стороны государства, и о причинах того, почему даже самые прорывные продукты в России порой оказываются невостребованными

Журналиста издания «Эксперт-Татарстан» шеф «ICL — КПО ВС» прервал на первом же вопросе, который звучал примерно так: «Куда движется российская IT-индустрия, повторяет ли ее развитие общемировые тренды или у нас свой, особый путь?». «Отрасли IT как таковой в стране нет, — констатировал Дьячков. — Она прекратила свое существование, когда было уничтожено министерство радиопромышленности, курировавшее индустрию информационных технологий. Министерство связи этим не командует — оно отвечает за сервисы и коммуникации. То есть не за производственный, а за потребительский сегмент. Да, есть профессиональные ассоциации — РУССОФТ или АПКИТ. А вот государственного регулятора, по сути, нет».

«Вот наглядная иллюстрация этого моего вывода, — продолжает Дьячков. — На последнем съезде РСПП промышленники выступили перед президентом страны с инициативой увеличить преференции для российских производителей более чем на 15 процентов. Иными словами, если при прочих равных цены на продукцию российских производителей на торгах выше на 15 процентов, чем цены западных, то при госзакупках предпочтение должно отдаваться все-таки отечественным производителям. Для ряда отечественных производителей это установлено и работает. После съезда я обратился в федеральное министерство связи с предложением, чтобы подобная практика распространялась на разработчиков программного обеспечения и производителей компьютерного оборудования. Знаете, что мне ответили? «А это не к нам — это либо Минпромторг, либо Минэкономразвития».

Шансы есть

— Стало быть, Виктор Васильевич, перспективы увеличения доли информационных технологий в структуре ВВП вам не представляются реальными?

— Прогнозы дают чиновники. Я могу ответить только за нашу компанию: чтобы быть конкурентоспособными, мы должны расти вдвое быстрее рынка. Пока получалось. Что будет в условиях падающего рынка — посмотрим. Надеюсь, падать быстрее рынка в два раза мы не будем.

— А как он будет падать?

— Цифры, которые приводятся аналитическими компаниями, в основном американскими, колеблются от 15 до 25 процентов в зависимости от сегментов. Впрочем, в 2014 году рынок падал примерно теми же тепами, повторяя тенденцию 2013-го. Заметнее всего падало «железо», в первую очередь, из-за снижения спроса со стороны корпоративных заказчиков. Впрочем, прогнозные цифры на этот год еще будут существенно корректироваться из-за ситуации на валютном рынке.

— А объявленная руководством страны политика импортозамещения разве не способна оживить рынок и отрасль? И как вы оцениваете инициативу главы Минсвязи РФ Николая Никифорова по созданию целевого фонда для поддержки отечественных производителей программного обеспечения, который должен пополняться за счет нового налога, собираемого со всех компаний, занятых продажей софта в стране?

— Политика импортозамещения — единственно правильная политика в промышленности вообще, но она особенно важна в стратегических отраслях, по которым западные санкции ударили ощутимее всего. В том числе — в информационных технологиях. В ходе своих открытых выступлений я уже неоднократно озвучивал, что наши производственные мощности и кадровый потенциал позволяют предлагать всю линейку аппаратных решений, то есть решать практически любую задачу, которую перед нами поставят руководство страны и топ-менеджмент ведущих предприятий. Сама промышленность откликнулась на это весьма живо: мы получили предложение начинать работу практически со всеми ведущими республиканскими предприятиями и рядом федеральных холдингов, причем как в части программного обеспечения, так и оборудования. Так что есть надежда, что в этом году мы без работы не останемся.

 У «ICL — КПО ВС» есть специалисты и опыт в области развертывания и поддержки облачных решений на базе «опенсорса» (открытых исходных кодов). Мы можем разработать дизайн приватного и публичного облака и стандартных образов клиентских операционных систем (Linux, Windows). В рамках импортозамещения мы предлагаем необходимые ресурсы в аренду в облаке (по аналогии с Amazon) и оказываем полную поддержку существующей облачной инфраструктуры. Но важно понимать, что переход на новые технологии требует дополнительной поддержки от государственного сектора, хотя бы в плане организации первичных заказов.

Что касается второй части вашего вопроса, то наши с Николаем Анатольевичем мнения в этой части принципиально расходятся. Если государство будет давать деньги (а я так полагаю, что именно оно предполагалось в роли распорядителя средств фонда), то эти деньги станут расходоваться, мягко говоря, крайне неэффективно. Если нам очень нужны деньги, мы пойдем в банк и возьмем кредит даже при высоких процентах. Главное, что нам нужно от государства, — это не деньги, а гарантии заказов. При гарантированном заказе мы сделаем все, что от нас требуется. Или почти все, ибо некоторые вещи невозможно сделать за деньги, даже за очень большие.

— Чего же нельзя сделать даже за очень большие деньги?

— Нельзя с нуля разработать операционную систему. 45 лет назад была разработана операционная система IBM-360, работу которой по IBM-овским самоучителям я изучал, будучи еще студентом. Эту систему создавали 10 тысяч математиков в течение пяти лет. Посчитайте их зарплату и прикиньте стоимость ОС — это миллиарды долларов. А с учетом того, что у нас нет объединяющей и направляющей организационной структуры, какой был в свое время Минрадиопром, и нет отраслевых институтов, мы подобное совершить не способны. Но, у нас есть шанс под названием Open Source (открытый исходный код). Мы могли бы развивать существующие операционные системы: сопровождать, поддерживать версии, обновлять функцио-нальные модули, отрабатывать замечания со стороны пользователей и оперативно исправлять ошибки. Даже на это требуется немалое количество специалистов, хотя бы два-три десятка опытных «системщиков». Сейчас же этим почти никто не занимается, хотя реальная потребность колоссальная. Впрочем, для развития Open Source необходимо, чтобы государство являлось внешним заказчиком. А такой доброй воли оно пока не высказывало, и существующая система размещения заказов этого не предполагает.

— Насколько большие деньги «крутятся» в государственном заказе на IT?

— Вполне приличные, на мой взгляд, — более 10 млрд долларов. Но эти деньги «размазаны» не только и не столько по разным ведомствам, сколько находятся в руках государственных холдингов и госкомпаний: банков, «Газпрома», «Роснефти»... Все деньги там. Вы сами можете ознакомиться с трехлетним госбюджетом, но финансирование IТ-отрасли происходит по остаточному принципу, и не факт, что эти деньги будут потрачены на IТ.

— Виктор Васильевич, но ведь есть еще открытый рынок. Какие отрасли экономики демонстрируют сегодня и будут демонстрировать в ближайшем будущем наибольший спрос на IТ-продукты?

— Полагаю, это, в первую очередь, банки. Это сегмент, который с точки зрения защиты информации традиционно подвержен наибольшим рискам. Во вторую очередь, это машиностроение, где системы управления менее востребованы в силу недозагруженности предприятий.

— С чьими — зарубежными или нашими — компаниями сегодня банки предпочитают работать?

— По-разному. Но участие российских IТ-компаний в обслуживании банковского сектора очень велико. Банку требуются иногда ежедневные консультации специалистов. Да, каждая финансовая организация старается держать своих «айтишников» на сопровождении процессов и поддержке программных продуктов. Но штатные специалисты, какими бы хорошими они ни были и какую бы зарплату ни платил им банк, ориентированы на то, чтобы система бесперебойно работала. А система у них всегда одна, как правило, это Дата-центр с пусть и не очень высокой, но все-таки существующей вероятностью отказа системы. А вот для устранения проблем такого уровня они не всегда бывают настолько профессио-нальны, чтобы оперативно устранять кризисные ситуации. Наши специалисты обслуживают порядка 14 тысяч серверных комплексов только в странах Европы. Эти люди ежедневно работают над громадным количеством инцидентов — у них постоянно рука на пульсе. Так что уровень их профессионализма и уровень профессионализма «айтишников», которые работают на местах — на производстве или в банках — различаются на порядки.

— То есть судьба российских IT — это решение локальных задач, но не определение пути, по которому будет двигаться рынок, и силами российских разработчиков, в том числе, ваших, невозможно создать прорывной, знаковый продукт? Остается только копировать?

— Чтобы многое стало ясно, расскажу такую историю. Когда СССР опередил США в космической гонке и первым запустил искусственный спутник Земли, тогдашний президент США Дуайт Эйзенхауэр выделил из государственного бюджета пять миллионов долларов — сумму по тем временам астрономическую — на исследование, почему Союз оказался впереди Штатов. Результатом исследования стал очень простой вывод: в основе успеха СССР лежал свободный доступ к информации самых широких слоев населения, от «работяг» до руководителей предприятий. Под доступом к информации имелось в виду, прежде всего, бесплатное образование на всех уровнях, а также система публичных открытых библиотек, доступных всем желающим.

После исследования руководство США приняло решение о выделении громадных сумм на развитие информационных технологий — только так, по его мнению, можно было «догнать и перегнать» СССР. Именно на государственных деньгах были созданы основные компоненты информационных систем, а уже следствием этого стало появление огромного количества заказов для IТ-компаний от рыночных структур. Государство вкладывало, в основном, в решение задач оборонного характера. Но главное, через пять лет все разработки рассекречивались и становились доступными для бизнеса, причем бесплатно! В том числе самые дорогие программы, работающие на интеграцию одного системного решения с другим, программы, регулирующие управление изменениями. Возможно, именно это предопределило «взрывной» характер развития информационных технологий — ни одна отрасль по скорости развития не может сегодня сравниться с IТ.

— В общем, мы безнадежно отстали…

— В производстве средств информационных технологий отставание велико, прежде всего, в объемном показателе. В использовании информационных технологий отставание существенно меньше. Например, шестой Айфон у них и у нас появляются почти одновременно. Но это мало что меняет. Главное, в чем мы отстали и на чем выросли информационные технологии, — это использование информационных систем в организации промышленности и эффективного государственного управления. Американцы увидели в этом основной, определяющий тренд, поэтому сегодня они впереди нас. Они даже Европу опережают минимум лет на пять.

— Согласно официальным данным, порядка 20% объема ваших заказов приходится на экспортируемые услуги. Сотрудничество с какими странами для вас наиболее значимо?

— У нас хорошие отношения с заказчиками практически во всех европейских странах. Сейчас примерно половина из нашего инженерного персонала — это 800 человек — занято работой на европейских заказчиков. Это компании Англии, Германии, Швеции, Финляндии, Дании и так далее. В основном, это сервисы по поддержке рабочих мест. К слову, о гарантии заказов: с большинством из европейских партнеров у нас долгосрочные, трех-пятилетние контракты.

Путь самурая

— В числе ваших стратегических партнеров — корпорация Fujitsu. Над чем вы сейчас совместно работаете?

— Начнем с того, что Fujitsu — это мировые технологические лидеры. Мы вместе с ними работаем на мировых рынках, участвуем в конкурсах и получаем заказы. Уровень компетенций наших специалистов таков, что Fujitsu ставит перед нами все более и более амбициозные задачи. Если несколько лет назад была договоренность, что мы нарастим число специалистов, работающих на совместных проектах, до 1000 человек, то год назад эта цифра увеличилась до 1500 человек, что является очень хорошим показателем и подтверждением того, что квалификация наших специалистов высока. И этот фактор особенно сказывается на качестве оказания услуг — оно традиционно значительно отличается по сравнению с другими подразделениями и партнерами Fujitsu. Этот показатель у нас лучше.

У Fujitsu есть, например, результат НИОКРовской разработки, реализованный в программном продукте. Ознакомившись с ним некоторое время назад, мы дали ему символическое название «Прозрение» и стали предлагать консалтинг по его использованию на российском рынке. В систему загружается массив фактических отметок (логов), автоматически формирующихся практически любой системой автоматизации бизнес-процессов. Система «Прозрение» графически визуализирует процессы, отмечая все узкие места и потери. Мы показывали это людям, которым, как нам казалось, это может быть интересно. Как правило, «Прозрение» показывает, что не более 25–30 процентов проанализированных бизнес-процессов построены и исполняются эффективно. И, самое главное, наглядно видно, что нужно исправить в процессе, чтобы получить максимальный результат с минимальными затратами. Пока в мире за пределами Японии не очень много примеров его постоянного использования. Причем не в силу цены, а в силу того, что продукт новый, инновационный и требует высокой квалификации специалистов для подготовки и проведения такого анализа. Наши специалисты могут с ним работать. И некоторым руководителям отечественных компаний я предлагал внедрить «Прозрение» для снижения издержек и повышения качества конечного продукта и его конкурентоспособности. Ответ: «Надо подумать…» Хотя даже на самых крупных, самых «продвинутых» предприятиях бизнес-процессы не всегда описаны и документированы.

— Виктор Васильевич, где вы берете кадры, способные работать с продуктами, внедрение которых в мире единично?

— Чтобы быть крупной и успешной компанией, нужен постоянный приток IТ-специалистов на системной основе. Для этого у компании имеются два стратегических партнера: КФУ и КНИТУ (КАИ). Целевой отбор студентов и их профориентация начинается с проведения ежегодных турниров по программированию совместно с министерством образования и науки РТ и продолжается в виде расширенных специальных программ и курсов в наших центрах подготовки. Раннее трудоустройство для талантливых студентов и погружение в практику — это то, что отличает нашу компанию от других. Студенты, начиная с первого курса, могут пойти в филиалы компании при кафедре или специализированные лаборатории для получения дополнительного образования и обучения IТ-продуктам и технологиям высокого спроса. Расширение производственной практики в «ICL — КПО ВС» и выполнение других образовательных проектов невозможно без наличия собственных преподавателей. Несколько десятков экспертов компании напрямую задействованы в КФУ и КНИТУ (КАИ) в совместных программах повышения квалификации, не говоря о тех, которые работают со студентами старших курсов непосредственно на производстве. Этим самым мы показываем, что у нас имеется полный жизненный цикл выращивания IТ-специалиста, начиная с понимания начальных принципов базовой информатики и заканчивая получением конечных специализированных знаний.

— В одном из своих интервью вы рассказывали, что в 90-е годы обращались к федеральному правительству с предложением новой концепции развития отрасли, суть которой была в том, чтобы располагать в России заводы мировых IT-гигантов. Насколько эта идея жизнеспособна, учитывая, что есть Китай, где свои производства размещает весь мир?

— Напомню, в те времена рассматривалась программа сотрудничества между Россией и Японией, известная под названием «План Ельцина — Хасимото». Суть моего предложения заключалась в следующем: если будет искаться компромиссное решение по островам, было бы полезно договориться о том, чтобы японцы разместили высокотехнологичное производство на территории России. Fujitsu такими технологиями обладает и четко реагирует на интересы государства. И в то же время является единственной не контролируемой американским капиталом глобальной IТ-компанией, поэтому было бы логично, если бы Fujitsu разместила свой завод по выпуску микроэлектроники в России. Эту технологию бесполезно покупать: ты ее покупаешь — она стареет. Я видел подобное в Германии, где американская компания AMD (дословный перевод: Advanced Micro Devices — передовые микроустройства) разместила производство чипов. Вокруг него — масса мелких и средних компаний, которые из «кирпичей», производимых AMD, строят целые «города». Они, например, выпускают микроэлектронику для скоростных поездов, самолетов, автомобилей. Мы тоже могли бы разместить у себя такой «кирпичный» завод, чтобы потом строить все, что угодно. Впрочем, как я узнал много позже, до обсуждения между Ельциным и Хасимото это так и не дошло.

Позднее, уже в середине «нулевых», я предпринял вторую попытку. Благодаря содействию Минтимера Шаймиева я получил возможность встретиться с Леонидом Рейманом (министр информационных технологий и связи РФ в 2004–2008 гг.). Тогда я озвучил другую идею: в информационных технологиях применить те же схемы, что и в автомобилестроении. То есть, если вы западный производитель и хотите продавать свои изделия в России, стройте здесь свой завод, пусть даже он будет чисто сборочным. И пусть на нем работают наши, российские инженеры. Для тех, кто просто ввозит свою продукцию в страну, — большая импортная пошлина. Для тех, кто производит здесь, — пошлина меньше, и тем она меньше, чем больше уровень локализации производства. С учетом стоимости строительства завода стоимость конечной продукции не будет принципиально отличаться от стоимости ввозимой, зато квалифицированные работники этих предприятиях были бы российским достоянием. Так же, как сегодня являются достоянием страны инженеры Санкт-Петербургского завода «Форд» или подмосковного завода «Фольксваген». Впрочем, Рейман мне тогда сказал: «Ни к чему это, мы все, что нужно, купим». Сейчас же, в условиях кризиса и санкций, сделать это будет невозможно.

— Виктор Васильевич, в заключение нашей беседы: какие три события в отрасли информационных технологий вы можете назвать знаковыми для 2014 года?

— Это, во-первых, отказ корпорации IBM от производства серверов и продажа этого бизнеса китайской Lenovo. Вторым событием, знаковым для российской и мировой IТ-отрасли, я бы назвал наложение санкций на Россию. Третье событие — дополнения в федеральный закон № 152 «О персо-нальных данных» с требованием хранить данные россиян только на территории России. Этот закон поставил под угрозу функционирование большого количества облачных сервисов, которыми пользуется большинство россиян. В результате него, к примеру, американская компания Adobe посчитала целесо-образным закрыть свой российский офис, дабы не получить обвинения в нарушении российского законодательства, так как портфель сервисов компании тесно интегрирован с облачными сервисами, находящимися за границей России.

Распечатать
Нашли ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Читать также
Когда потребитель выходит из энергосети...

15:54

Когда потребитель выходит из энергосети...

Пользователи соцсетей получат бесплатный доступ к бизнес-знаниям

26 Мая

Пользователи соцсетей получат бесплатный доступ к бизнес-знаниям

Украина попала в список беднейших стран региона

24 Мая

Украина попала в список беднейших стран региона

В Японии стартовали тестовые поставки товаров по Транссибу в Европу

24 Мая

В Японии стартовали тестовые поставки товаров по Транссибу в Европу

В Казани обсудят строительство первого участка второй линии метро

23 Мая

В Казани обсудят строительство первого участка второй линии метро

Как правильно закопать деньги?

23 Мая

Как правильно закопать деньги?

В Татарстане ожидается град

23 Мая

В Татарстане ожидается град

В Казани на два месяца перекроют две улицы

23 Мая

В Казани на два месяца перекроют две улицы

О том, что имеют — не знают, но можно дать и больше...

23 Мая

О том, что имеют — не знают, но можно дать и больше...

Цены на нефть в четверг постепенно снижаются

23 Мая

Цены на нефть в четверг постепенно снижаются

Руслан Халилов: «Мы будем проводить эти форумы ежегодно»

23 Мая

Руслан Халилов: «Мы будем проводить эти форумы ежегодно»

Рост производства в апреле показал максимум за два года

23 Мая

Рост производства в апреле показал максимум за два года

Гендиректор «Яндекс. Такси» станет вторым человеком компании

23 Мая

Гендиректор «Яндекс. Такси» станет вторым человеком компании

У Казани появится фирменный халяльный торт

23 Мая

У Казани появится фирменный халяльный торт

ЦБ потребует возмещения убытков от разорившихся НПФ

23 Мая

ЦБ потребует возмещения убытков от разорившихся НПФ

Все события

Корпоративные Блоги

Все блоги

Экономика и финансы

  1. Когда потребитель выходит из энергосети...
    Вопросы ценообразования и его перспективы на внутреннем российском рынке на заседании правительства Татарстана в эксклюзивном интервью «Эксперту Татарстан» очень наглядно представила член совета директоров…
  2. Лидеры энергоэффективности
    Компании, входящие в группу «ТАИФ», в рамках международного форума поделились передовым опытом в сфере энергосбережения. Сложнейшие технологические решения отмечены и президентом Татарстана, и правительством…
  3. Энергетика Татарстана: победы и проблемы
    Итальянские ветры татарстанской энергетики, газомоторное топливо для привлечения федеральных средств и энергоэффективность предприятий обсудили на международном форуме в Казани
Подписаться

Топ

  1. В РФ увеличат минимальный размер оплаты труда
    МРОТ планируют увеличить с 1 января 2021 года в связи с пересмотром потребительской корзины в большую…
  2. Госкорпорация «Ростех» запустит в Иннополисе производство Т-500
    Сегодня, 22 мая, в рамках конференции «Цифровая индустрия промышленной России» пройдет церемония запуска…
  3. Родители татарстанских школьников требуют ввести пятидневную учебную неделю
    «Родительское сообщество Татарстана» направило президенту республики Татарстан Рустаму Минниханову, а также…
  4. В ОПЕК+ отмечают влияние отношений США и КНР на нефтяной рынок
    Участники соглашения ОПЕК+ обсуждают вопрос влияния отношений США и КНР на нефтяной рынок. Об этом сообщил…
  5. Президент РТ поздравил татарстанцев с Днем официального принятия ислама Волжской Булгарией
    Президент Татарстана Рустам Минниханов обратился к жителям республики с поздравлением по случаю Дня официального…

Интервью

WorldSkills. Все стороны медали

WorldSkills. Все стороны медали

Казань готовится принять мировой чемпионат рабочих профессий WorldSkills (Ворлдскиллс). Это престиж для Татарстана, инвестиции, 9,5 млрд рублей на развитие инфраструктуры, специально построенный красивый многофункциональный комплекс «Kazan Expo»… А что «турнир профессионалов» даст ребятам-участникам и что - экономике страны? С вопросами мы обратились к инициатору появления WorldSkills в России Павлу Черных, а также к непосредственным участникам образовательного процесса

Научный фундамент застоя

Научный фундамент застоя

Как «сшить» разрыв между наукой и бизнесом? Синергия фундаментальной науки и промышленности обещает колоссальный прорыв обеих отраслей, однако на этом пути есть множество препятствий